Мо стенограммаи мусоҳибаро ба шумо меорем журналист Сергей Чарцызов ва генерал полковник Леонид Грегоревич Ивасов Тибқи видео, ки ҳама чиз набояд ҳамеша мисли он бошад ... ё таърих бошад, ки инро бойгонии махфӣ исбот мекунад КГБ.

Сӯҳбат

Сергей Харков: "То ба наздикӣ бузургтарин таҳлилгари низомии шӯравӣ генерал полковник Леонид Грегоревич Ивашов, ба назари ман, китоби бузурге бо номи" Ҷаҳон чаппа шуд "навиштааст, ки зери сарлавҳаи Асрори гузашта - Асрори оянда. Вай дар ин китоб маводҳоеро нашр мекунад, ки тавонистааст аз бойгонии махфии Вазорати дифоъ ва КГБ ба даст орад, яъне агар ба он чизе, ки ношир дар эзоҳи ин китоб ба мо мегӯяд, бовар кунем. Масалан, стенограммаи бозпурсии Яков Блюмкин, инчунин бисёр ҳуҷҷатҳои дигар, ҳам дар шакли нусхабардорӣ ва ҳам дар шакли тавсифи онҳо нусхабардорӣ карда мешаванд. Пас маълум мешавад, ки ҷумҳурии ҷавони шӯравӣ ба масъалаҳои таърихи алтернативӣ, тасаввуф, тамаддунҳои бостонӣ ва технология ҷиддӣ муносибат кардааст ва дар ин китоб далелҳо мавҷуданд. Ғайр аз ин, дар ин ҷо далелҳои гуногун ҷамъ оварда шудаанд, ки бо нусхаи расмии таърих, илм ва ҷаҳонбинии ҳозира мухолифат доранд. Албатта, ҳама медонанд, ки мавзӯи империяи Антарктида, фирори Адольф Гитлер ва ҳама чизи ба он алоқаманд. Леонид Григорьевич, бо мо сирри аз куҷо гирифтани ин маълумотро нақл кунед, аз кадом бойгонӣ кашида гирифтед? ”

Леонид Григорьевич Ивашов: «Боби якуми китоб ба пайдоиши инсон ва инсоният, таркиши бузурге дахл дорад, ки занҷири тасодуфҳо дар ҳама ҷо ва дар ин ҷо дар рӯи замин паҳн мешавад. Ҳама чиз мегӯяд, ки ин гӯё тасодуфан рух додааст. Шумо медонед, ки чунин бозии беохир. Ҳамааш аз манбаъҳои оммавӣ сарчашма мегирад, дар ҷое эзотерика вуҷуд дорад. "

Чарцызов: "Ин мавзӯъ имрӯз ба таври васеъ баррасӣ мешавад"

Григорьевич Ивашов: "Бале, афзоиши манфиатҳо. Мо мебинем, ки ҳар як дини ҷаҳонӣ назарияи пайдоиши ҷаҳон ва сайёра дорад. Илми материалистӣ низ версияи худро дорад, аммо дар ин маврид ҳанӯз як самти тасаввуфӣ-эзотерикӣ мавҷуд аст, ки мо онро низ рад карда наметавонем. Ман мутмаинам, ки имрӯз ҳамаи ин се соҳаи донишро якҷоя намуда, онҳоро ба таҳлили ҳамаҷониба гирифтан лозим аст ва танҳо дар он сурат мо метавонем дар бораи чӣ гуна пайдо шудани коинот, чӣ гуна ва чаро ҷавоби каму беш объективонаи илмӣ-динӣ ё илмӣ-ирфонӣ диҳем. Замин, инсон чӣ гуна аст ва чаро зоҳир шуд. Тавре ки назарияи эволютсияи Дарвин мегӯяд, инсон тасодуфан пайдо шудааст. Ман чунин мешуморам, ки ҳама чиз дар олам қонунҳо, қатъият дорад ва ҳар он чизе ки дар Замин ва бо инсон рӯй медиҳад, қонунист ва ин ҳама дар доираи як мантиқи муайян кор мекунад ва ман ҳатто равандҳои математикиро мегӯям. Ҳангоме ки ба таърихи худ назар меандозем, мо бояд аз ин ҳама оғоз кунем. Чӣ гуна мо метавонем ба он чизе, ки дар бораи таърихи инсоният навишта шудааст, бовар кунем, вақте ки инсон чӯбро ба даст гирифт, чӣ гуна на танҳо намуди зоҳирии ӯ, балки равандҳои фикраш низ тағир ёфт ва ин ҳама дар сад ҳазор соли охир рӯй дод? Мегӯянд, ки он гоҳ ӯ оқил шуд, ба сохтани чизе шурӯъ кард ва ногаҳон шаҳрҳои пур аз обхезие пайдо шуданд, ки миллион сол доранд. Дар Ҳиндустон шаҳрҳое ёфт шуданд, ба монанди Мохенҷодаро, шаҳре, ки физикҳои муосир исбот кардаанд, ки бо истифода аз силоҳи ҳастаӣ хароб шудаанд.

Чарцызов: "Хуб, дар он ҷо чунин мешуморанд, ки онро бо ягон силоҳи пурқуввати ҳароратӣ нобуд кардааст."

Григорьевич Ивашов: "Бале, чизе пеш аз як марди оқил вуҷуд дошт ва вақте ки шумо дастнависҳои ҳакимони Тибетро мехонед, ба назарам чунин менамояд, ки онҳо дар муқоиса бо илми материалистии мо бештар ҳақиқат доранд. Ин маро ба ташвиш овард. Дар мавриди экспедитсияи Блюмкин бошад, пас он воқеан маводи бойгонии махсуси КГБ ИҶШС мебошад. Ман дар ин бора чизе медонистам ва маълум буд, ки ин сирро Вазорати дифоъ ва КГБ хеле наздик ҳифз мекунанд. Ин гуна мисол ҳаст. Ба муносибати яке аз ҷашнҳои солгарди ғалаба, сарвари Осорхонаи Қувваҳои Мусаллаҳи СССР аз ман хоҳиш кард, ки бо вазири мудофиа Дмитрий Фёдорович Устинов, ки ман он вақт дар он ҷо кор мекардам, муроҷиат кунам, то барои намоиш додани косахонаҳои Эва Браун ва Гитлер, ки дар музей нигоҳ дошта шудаанд, иҷозат диҳам. Пас, ман ба ӯ гуфтам, ки кӯшиш мекунам ва бегоҳ ба Устинов рӯ оварда, дар бораи дархост ба ӯ гуфтам. Вай мавқеи худро дӯст медошт ва гуфт, ки зидди он нест, аммо аз ман пурсид, ки ин ба чӣ фоида аст. Ман ба ӯ гуфтам, ки одамон воқеан косахонаи ин бадкирдор ва дӯстдухтари ӯро мебинанд, ки диққати зиёд ва меҳмононро ба худ ҷалб мекунад. Дар поёни кор, ин чизе танҳо аз нишон додани онҳо нест. Ӯ сигор кашид ва гуфт, ки мо онҳоро ифшо намекунем, зеро онҳо косахонаи сари онҳо набуданд. Ин барои ман сирри аввалин буд. Аммо, ӯ эътироз кард, ки ман инро ин тавр шарҳ дода наметавонам, гуфтаниам, ки Устинов шубҳа кард. Ва ман гуфтам, ки ҷавоби мувофиқ пайдо мекунам. Ин буд, ки аввалин шубҳаи ман дар бораи он, ки чаро онҳо косахонаҳоеро нигоҳ медоштанд, ки гӯё ба Гитлер ва Браун тааллуқ доштанд, аммо онҳоро намоиш надоданд. Ва ногаҳон ман чунин посухро аз узви Бюрои Сиёсӣ ва вазири дифоъ шунидам. Ин дар охири солҳои ҳаштод, аввали солҳои навадум буд. Табиист, ки як гурӯҳ одамон дар атрофи ду президентҳои онвақта Горбачёв ва Елтсин ташаккул ёфтанд, алахусус Елтсин, ки нияти хидмат ба Русияро надоштанд, аммо баръакс, ин сутуни панҷуми хеле тавоно мехост онро дуздида нобуд кунад. Ва ногаҳон дӯстони КГБ маро ба мулоқот даъват карданд. Онҳо ба ман гуфтанд, ки як гурӯҳ одамон омадаанд ва ҳамроҳи онҳо чунин як зани қавӣ, ки бо имзои Елтсин шаҳодатнома дошт, то онҳоро ба бойгонии КГБ қабул кунанд ва бояд баъзе маводҳо аз он ҷо бароварда шаванд. Дар ҷои аввал, ин натиҷаи экспедитсияи Яков Блюмкин ба Тибет дар солҳои 1926 - 1929 буд. Баъдтар маълум шуд, ки ин ташкилот бо номи B'naiB'rith будааст. Дар он вақт, мо машварат кардем, ки чунин маводро додан мумкин нест, аммо дар он вақт ҳамаи онҳое, ки ба чизе монанд буданд, бо онҳо тиҷорат мекарданд. Инчунин генерал Волкогонов, ки муовини сардори роҳбарияти асосии сиёсӣ буд. Вай як ахлоқшиносе буд, ки ба мо ахлоқи коммунистиро омӯхт ва вақте ки ӯ мушовири президент шуд, аввалин чӣ ҳамкорӣ кард? Вай ба қадри имкон, савдо мекард. Ва онҳое, ки ба маълумоти махфӣ дастрасӣ доштанд, бо сирри аз ҳама махфӣ ба савдо шурӯъ карданд. Ва Волкогонов яке аз онҳо буд. Имрӯз ҳам, онҳо чекистҳои ростқавл ҳастанд ва мо инро пинҳон кардем. "

Генерал Ивашов

Чарцызов: "Шумо онҳоро надодаед. Ман фикр мекардам, ки шумо шояд нусхабардорӣ кардаед. "

Григорьевич Ивашов: "Мо онро ба онҳо надодем, зеро чизҳо аз даст намераванд. Аз маркази панҷуми тадқиқотии KGB Romb чизе буд ва онҳо низ омада, Худоро шукр гуфтанд, ки онҳо айнан ҳамин тавр карданд. Онҳо онро бароварда, дар гаражи оддӣ то партофтан пинҳон карданд. Мо онҳоро ҳифз кардем, омӯхтем ва таҳқиқ кардем ва вақте ки онҳо расид, ман онҳоро ба ин китоб даровардам ».

Чарцызов: "Дар мавриди Яков Блюмкин бошад, ӯ чӣ гуна мард буд. Ӯро дар телевизион зуд-зуд нақл мекунанд ва ба ӯ як қатор қобилиятҳои асроромез мансубанд. Мо бояд дар бораи он андеша кунем, зеро ӯ шахсе буд, ки масалан забони форсиро медонист (Форсӣ). Чӣ гуна як писари яҳудӣ аз Одесса ӯро мешинохт? Шумо тафсири хеле ҷолиб, хоси худро доред. Шумо чӣ фикр доред: аз тарҷимаи ҳоли ӯ воқеият чист ва бадеӣ чист? ”

Григорьевич Ивашов: "Вай инчунин ба энсиклопедияи шӯравӣ ворид шуд. Дар он ҷо вай дар бораи ӯ ҳамчун беҳтарин скаут сӯҳбат мекунад ... "

Чарцызов"Вай асосгузори КГБ буд."

Григорьевич Ивашов: "Хонанда танҳо ба он аҳамият намедиҳад, ки ӯ дар панҷ кишвар дар тӯли ду сол зиндагӣ кардааст. Ин, албатта, имкон надорад. Биографияи расмии ӯ як дурӯғи калон аст. Дар он гуфта мешавад, ки ӯ писари кафшдӯз, хеши дури Яков Свердлов буд ва инчунин бо Сидней Рейли, ки як разведкаи бритониёӣ буд, робитаи дур дошт. Ба ин писари яҳудӣ оддӣ бисёр чизҳоро таълим медоданд. Ӯ дониши амиқ надошт, ҳама чизро ба ӯ меомӯхтанд, ӯро ҳамчун ҷанговар омода мекарданд. Вай марди Троцкий буд ва мо бояд эътироф кунем, ки марҳилаи аввали Ҳокимияти Шӯравӣ аслан русӣ набуд, балки қудрати саҳюнистӣ дар Русия буд. Дар он замон бузургтарин сафарбаркунии аҳолии яҳудӣ, яъне одамоне, ки дуруст хонда, навишта ва дуруст сухан гуфта метавонистанд, ба сохторҳои қудратӣ ба амал омаданд. Ҳама мансабдорони подшоҳӣ саъй доштанд, ки ҷойномҳоро бадном карда, ғорат кунанд ва ҷойҳоро бо шаҳрвандони руси яҳудӣ пур кунанд. Дар арафаи инқилоб панҷ ҳазор созмони мусаллаҳи яҳудӣ мавҷуд буд ва танҳо беш аз сӣ ҳазор найза ба ҳисоб гирифта шуданд - инҳо шахсиятҳои таърихӣ мебошанд. Аммо вақте ки мо ба ҳайати Ҳукумати Шӯравӣ назар меандозем, русҳоро дар он ҷо ёфтан душвор буд. "

Чарцызов: "Шумо дар ин ҷо рӯйхат доред"

Григорьевич Ивашов: Шумо инро бо коллеҷи VČK ҳам мебинед (Комиссияи Фавқулоддаи Умумирусиягӣ оид ба мубориза бар зидди инқилоб ва саботаж, ба истилоҳ чехӣ) - Соколов, Антонов, Овсеенко, танҳо онҳо русҳо ҳастанд, ҳама дигарон яҳудӣ, латышӣ, як арманӣ, Гурҷистон. Пас, аслан, ин ҳукумати Русия набуд. Бахши махсуси ОГПУ сохта шудааст (Полиси махфии шӯравӣ дар солҳои 1922–1934 амал мекард), ки онхо бо ташаббуси Троцкий Блюмкинро даъват карданд. Бинобар ин ман мехоҳам бори дигар таъкид кунам, ки вай одами Троцкий буд ва он замони Троцкий низ буд. Ва дар бораи он чизҳои асроромез, эзотерика ва ҳамаи он сирҳо, онҳо дар он ширкат варзиданд. Ҳамаи мо медонем, ки дар он солҳои аввали Ҳокимияти Шӯравӣ чӣ корҳо карда шуда буданд. Ин киштии файласуф буд (пароходе, ки шахсиятҳои муҳим бо номи душманони синфӣ маҷбуран ватани худро тарк карданд)вақте ки сухан дар бораи аз Русия берун рафтани ҳама гуманистҳо ва мутафаккирони рус, нест кардани пешвоёни рӯҳонӣ дар урдугоҳҳо, решакан кардани ҳама чизи русӣ мерафт, аммо ... Барои муҳандисон ва ҳамаи олимоне, ки тавонистанд чизи амалӣ оварда тавонанд. Хусусан вақте ки сухан дар бораи таъсир ба шуур ё падидаҳои табиӣ ё истифодаи ин падидаҳои табиӣ бо сабаби таъсири онҳо ба одамон мерафт. Ҳамин тавр онҳо муҳофизат карда шуданд, то ки онҳо онҳоро барои мустаҳкам кардани қудрат асосан бар миллати рус ва баъдтар дар тамоми ҷаҳон истифода баранд. Ин олигархияи молиявӣ аллакай формулаи қудратро дар соли 1908 қабул кард ва ин мол аст, бинобар ин қудрати ҷаҳонӣ бояд ба молиядиҳандагони байналмилалӣ тааллуқ дошта бошад. Ва онҳо кӯшиш мекарданд, ки ҳар гуна асрорро назорат кунанд. Бинобар ин, вақте ки Ленин вафот кард, ҳайате аз Тибет омад. Муносибати Тибет бо Ҳокимияти Шӯравӣ хуб буд. Барои табобати робита аз ҷониби табиби мо Бадмаев ва дигар буддоиён корҳои зиёде анҷом дода шудаанд. Аммо шумо медонед, ки муносибати онҳо бо Ҳокимияти Шӯравӣ асроромез буд. Шояд аз он сабаб, ки вай ҳама динҳоро рад кард ва ба ҷуз дини буддоӣ чизеро намешинохт. Сониян, дар ин бора ба халқҳои Шарқ дар бораи баробарӣ ва ғайра изҳорот дода шудааст. "

Чарцызов"Ғайр аз он, дар он замон вазъи геополитикии Тибет ҳанӯз хеле устувор буд."

Григорьевич Ивашов: Бале. Ҷопонҳо ва чиниҳо, англисҳо ва каме баъдтар, немисҳо барои Тибет мубориза мебурданд. Яъне, бисёриҳо кӯшиш карданд, ки ин асрори Шамбаларо назорат кунанд. Ва, албатта, вақте ки ҳайат барои видоъ бо Ленин омаданд, ӯро Махатма эълон карданд, аз ин рӯ ба ӯ унвони олии муқаддаси буддоиро супурданд ва дар мулоқот бо Дзержинский пешниҳод карданд, ки ҳайатеро барои омӯхтани сирри пинҳонии башарият фиристанд. Даъват қабул карда шуд ва сипас мувофиқан омода карда шуд. Ин ҳайатро Блюмкин роҳбарӣ мекард. Барои экспедитсия яксаду панҷ ҳазор рубли тиллоӣ ҷудо карда шуд, ки ин маблағи ҳангуфт буд. Ва бисёр чизҳо воқеан ба онҳо нишон дода шуданд. Блюмкин аз соли 1926 то 1929 дар он ҷо монд ва вақте ки шумо ба энсиклопедия назар мекунед, мегӯяд, ки ӯ дар Афғонистон буд, бо забони форсӣ ҳарф мезад ва ғайра. Дар асл, ӯ дар ҳеҷ куҷо набуд. Вай дар он ҷо (дар Тибет) буд. Сипас ӯ ба Троцкий дар Кипр рафт ва дар он ҷо қисмати муҳими маводро супурд ва вақте ба Маскав баргашт, ки бо як сокини олмонӣ ва ҳиссаи шер дар ин мавод алоқаманд аст, гуфтан мумкин аст, ки ӯ қариб ҳамаи онҳоро ба маблағи дуюним миллион доллар супурд. Ягона чизи мусбӣ қабул кардан он аст, ки ӯ ба ӯ нагуфт, ки ин ҳама мавод аст. Аз ин рӯ, немисҳо гумон мекарданд, ки танҳо як қисми онҳо, қисмҳои камтар муҳим ба ихтиёри онҳо дода шудаанд, дар ҳоле ки ҳама боқимонда дар дасти Ҳокимияти Шӯравӣ мебошанд. Пас ин корест, ки ҷаноби Блумкин кардааст. Вай ҳама чизро фурӯхт ва Русияро ватани худ намешумурд. "

Чарцызов"Ин космополит буд."

Григорьевич Ивашов: "Бале, чӣ тавре ки мегӯянд, ба шӯру ғавғои ҳаррӯза расид. Вақте ки ӯ ин гуна пулро ба даст овард, қарор кард, ки тарк кунад ва зиндагӣ кунад ... аммо шумо Остап Бендерро хондед, ҳамин тавр не? (яке аз қаҳрамонҳои машҳуртарини романи Пикар дар адабиёти рус). Блюмкин низ ба ин категория дохил мешавад. Вай мехост ба Амрикои Лотинӣ биравад, аммо худи он мард ғамгин аст, бинобар ин тасмим гирифт, хонумаш, онҷо як яҳудиро, ки ҳамкори GPU буд, ба он ҷо барад. Вай танҳо инро ба ӯ пешниҳод кард. "

Чарцызов: "Ва вай ҳангоми иваз кардани пул ..."

Григорьевич Ивашов: "Бале, вай ба ӯ гуфт, ки чӣ гуна ӯ метавонад равад, агар ӯ ҳатто либоси хуб надошта бошад. Ҳамин тавр ӯ ҷомадонеро аз зери кат кашид ва кушод, то ки худро нишон диҳад. Ки, албатта, вақте ки ӯ дар бораи чӣ қадар пул доштани худ лоф мезанад, бо "сатҳи баланд ва маънавияти" ӯ сухан мегӯяд. Вай як бастаи долларро барои иваз кардан ва харидани чизи зарурӣ мегирад ... Онҳо фавран ӯро гирифтанд ва ӯ ҳама чизро гуфт ... ”

Чарцызов: "Агар хоҳед, мо ба Ҳитлер бармегардем. Китоби шумо давраи ишғоли Берлинро ба таври муфассал нишон медиҳад ва саволе ба миён омад, ки Гитлер дар куҷо нопадид шудааст. Ҷасадҳо ёфт шуданд, ҳама чиз дар ин ҷо муфассал ҳуҷҷатгузорӣ шудааст. Пас аз хондани ин далелҳо, ҳеҷ шакке нест, ки Гитлер гурехтааст. Дар бораи ояндаи ӯ чизе навишта нашудааст ва ман мехостам аз шумо бифаҳмам, ки ӯ дар куҷо истиқомат кардааст, чӣ қадар зиндагӣ кардааст ва чӣ гуна ба поён расидааст. Дар ин бора андешаҳои мухталиф мавҷуданд. "

Григорьевич Ивашов: "На танҳо ин мавод аз ҷониби хадамоти иктишофии мо дар соли 1945 ба даст оварда шуда буд, зеро аллакай дар соли 1943 мо дар бораи садама ё дарвоқеъ сарнагун кардани як табақи парвоздошта ҳатто бо ғарибон гузоришҳо доштем. Дар бораи озмоиши номуваффақи силоҳи ҳастаӣ дар соли 1944 ва феврали 1945 хадамоти иктишофӣ намедонистанд. Немисҳо аз ин мавод бисёр чизҳоро кашиданд. Ва дар бораи он, ки Гитлер гурехтааст - амалиёт чунон ба нақша гирифта шуда буд, ки контрразведкаи мо ва табибони артиши панҷум, ки бункерро ишғол мекарданд, инро тафтиш карданд ва аз одамони гирду атрофи Гитлер пурсиданд. Аммо, маълумот шитобкорона буд, таҳлилҳои ҳамаҷониба гузаронида нашуданд, аммо боварӣ доштанд, ки ҷасадҳои сӯхта ба Гитлер ва Ҳавво тааллуқ доранд. Аммо ҳанӯз дар моҳи июни соли 1945 баъзе шубҳа пайдо шуд. Ин акнун на бар зидди иктишофӣ, балки ба зеҳни берунии мо асос ёфта буд. Мо дар бораи ҳамаи ин суханони фиребгарона сӯҳбат хоҳем кард. Баъд фармон омад, ки ёрдамчиёни Гитлер ва одамони гирду атрофаш то ошпаз боз пурсиш карда шаванд. Он гоҳ шубҳаҳо пайдо шуданд, ки чаро зане, ки тоза ба ҳайси ҳамшираи дандонпизишкии Гитлер ҳамроҳ шудааст, шоҳиди асосии дандонҳои Ҳитлер буд. Дар он вақт, ҷоғҳоро ба ин ҷо оварда буданд ва пас аз ташхис маълум шуд, ки ин фиреб аст. Сипас ёвари калонтарини Гитлер ва дигарон шаҳодат доданд, ки онҳо онҳоро фиристодаанд, то ҷасадҳои ба Ева Браун ва Гитлер монандро ба атрофи истгоҳ тамошо кунанд. Баъд таҳлили минбаъда нишон дод: бале, Гитлер заҳр кашид, аммо чаро дар пушти сараш сӯрохи бузурге ҳаст. Ӯро ё пораҳо задаанд ё чизи вазнине куштааст. Барои боқимондаҳои Ева Браун, ин захми тир дар сина буд. Он вақт аллакай шубҳанок буд. Онҳо ин саволро пинҳон нигоҳ доштанд ва як комиссия таъсис дода шуд, ки ҳама чизро тадриҷан омӯзад. "

Чарцызов: "Пас онҳо аз куҷо гурехтанд?"

Григорьевич Ивашов: "Дар байни солҳои 1938 ва 1939, разведкачиёни мо, ки бо олмониҳо кор мекарданд, алахусус капитан Савельев, академики оянда, ки бо Блумкин сарукор дошт, дар Олмон зиндагӣ мекарданд. Немисҳо тахмин мезаданд, ки мо ҳиссаи шерро аз маводи тибетӣ дорем ва кӯшиш карданд, ки моро ба таҳқиқоти муштарак ҷалб кунанд. Ва алалхусус ба оилаи Савелёвҳо, онҳо гуфтанд, ки дар Замин ҷойе пайдо шудааст, ки дар он ҳама шароити зиндагӣ мавҷуд аст ва ҳоло дар он Олмони нав - Нойхвабенланд сохта мешавад. Зиёиёни мо ба ин диққат дода, муайян карданд, ки як киштии калоне бо номи Швабенланд вуҷуд дорад, ки он ба мисли дигар киштиҳои дигар ба сӯи Замини Малика Мод равон буд. Киштиҳои зериобӣ ба сӯи ӯ шино мекарданд, аммо маълум набуд, ки онҳо минбаъд чӣ кор мекарданд. Дар соли 1945, вақте ки харитаҳои халабонҳо забт карда шуданд - ҳазорҳо дар лагери консентратсионии Заксенхаузен сохта шуданд ва ҳамаи маҳбусоне, ки дар кор иштирок доштанд, тирандозӣ карда шуданд ва ёддоштҳои кории вохӯриҳо бо Гитлер ва Гиммлер оид ба ҳалли ин ковокии ботинии Замин буданд. ки беҳтарин одамони империя дар он ҷо бо маҳдудияти муайяни синну сол ва илова бар ин, бидуни имкони бозгашт ба ватан интихоб карда мешаванд. На ҳама чиз ба таври бояду шояд пеш рафт. Ин ҳаракати одамонро метезонд ва Гитлер барои тезонидани он дастурҳои содда дод. Пас аз ҷанг маълум шуд, ки эскадрильяҳои зиёда аз саду панҷоҳ киштии зериобӣ ташкил карда шуданд, ки онҳо мунтазам ба ин ҷо сафар мекарданд. Онҳо амалан дар амалиёти ҷангӣ ширкат надоштанд. Инҳо беҳтарин киштиҳои зериобӣ буданд, ки аз рӯи принсипи машрубот кор мекарданд. Немисҳо гуруснагӣ мекашиданд, ба онҳо картошка намерасид, зеро онҳо ҳамчун сӯзишворӣ барои киштиҳои зериобии корвони махсуси Фюрер истифода мешуданд. Яке аз фармондеҳонро дастгир ва ба Маскав бурданд ва дар онҷо бозпурсӣ шуд. Баъдтар, онҳо аз амрикоиҳо маълумот гирифтанд, ки киштии зериобии U-530 -ро онҳо дар Антарктика таъқиб кардаанд, экипаж таслим шуд ва нишон дод, ки онҳо чӣ бардошта мебаранд. Онҳо инчунин шаҳодат доданд, ки онҳо борҳоро ба Замини Малика Мод якчанд маротиба бурдаанд. Дар он ҷо як киштии дуюми зериобӣ пайдо шуд ва мусофирон ва бор интиқол дода шуданд. Сипас киштии зериобӣ тибқи харитаи халабонҳо идома ёфт. "

Чарцызов: “Ин харитаҳо дар китоб низ зикр шудаанд. Ҳатто маълумот дар бораи умқҳо ба куҷо ва чӣ гуна ғаввосидан вуҷуд дорад ... "

Григорьевич Ивашов: “Ҷакӣ ва кадом манёврро иҷро кардан лозим аст, зеро онҳо хеле мураккабанд. Чизҳои ҷолибтар ҳам буданд - сухан дар бораи он меравад, ки ҳангоми баҳс дар бораи даромадҳо ба ғорҳо диққат надиҳед. Онҳо ба масофаи тақрибан якуним ҳазор километр ба он ҷо ҳаракат мекарданд, зеро пуфак хеле дур буд. Фарқ накунед, ки садоҳои каррак баланд садо медиҳанд ... "

Чарцызов: "Пас ин на бофтаи баъзе муҳаққиқони хаёлот аст, балки тавсияҳо ба сарбозон ва капитанҳои киштиҳо ба ин падидаҳо эътибор надиҳанд."

Григорьевич Ивашов: "Бале. Вақте исбот шуд, ки Гитлер гурехтааст, ба ҳама намуди зеҳни мо фармон дода шуд, ки ӯро ҷустуҷӯ кунанд. Вай метавонист пинҳон шавад ва чунин тахмин вуҷуд дошт, ки он Амрикои Лотин аст, аммо он метавонист дар ҷои дигаре бошад. Дар моҳи ноябри соли 1945, се киштии беҳтарини зериобии мо ба сӯи Замини Малика Мод равон шуданд ва аз рӯи он харитаҳо рафтанд. Аммо фармондеҳи киштии зериобӣ супоришро иҷро накард ва маҷбур шуд, ки фармони баргаштанро содир кунад, зеро ба киштиҳои зериобӣ ашёи номаълум, силоҳҳои нофаҳмо, ки зери об бо суръати баланд кор мекарданд, кунҷи ҳамларо якбора тағир доданд ва таҳдид эҷод карданд. Дар ин вазъият қарор дода шуд, ки экспедитсияро идома надиҳед ва баргардед. Аммо мо медонем, ки амрикоиҳо дар соли 1947 эскадрили худро бо роҳбарии як киштии ҳавопаймо муҷаҳҳаз карданд, ки ба он киштиҳои зериобӣ ва киштиҳои дастгирӣ шомил буданд. Ин экспедитсияро муҳаққиқи қутбӣ Адмирал Берд роҳбарӣ мекард, ки, дар омади гап, ба немисҳо чӣ гуна назорат кардани минтақаҳои шимолро ҳатто дар давраи ҷанг таълим медод. Ин эскадрилья мавриди ҳамла қарор гирифт ва барои ғарқ шудани киштии ҳавопаймо каме лозим буд. Аммо, ду ё се киштии дастгирӣ нобуд карда шуд, киштии зериобӣ осеб дид ва ба ин ашёи парвоз дубора ҳамла карданд. Онҳо метавонистанд ҳам дар зери об ва ҳам дар ҳаво парвоз кунанд, кунҷи ҳамларо якбора тағир диҳанд, суръатро афзоиш диҳанд ва имконоти ҳамла дошта бошанд. Пас аз ин, касе кӯшиш накард, ки ба ин ҷойҳо баргардад. Аммо мо таваҷҷӯҳро ба Антарктида фавран пас аз хатми ҷанг мебинем. Инро на танҳо истгоҳҳое, ки мо дар онҷо сохтаем, балки инчунин Бритониё, Амрико ва ғайра шаҳодат медиҳанд. Аз ду экипаж шаҳодатҳои возеҳе мавҷуданд, ки Гитлер бо киштии зериобии U-530 ба ин ҷо гурехтааст. "

Чарцызов: "Ва дар бораи версияи зиндагӣ дар синни пирӣ дар Аргентина чӣ гуфтан мумкин аст?"

Григорьевич Ивашов: "Далелҳо мавҷуданд, ки дар Амрикои Лотин низ шаҳракҳои бузурги Олмон бунёд ёфтаанд ва дар атрофи Антарктида амалан ҳамаи ҷазираҳо мустамликаи Олмон буданд. Юрий Иванович Дроздов, корманди хадамоти ҷосусии ғайриқонунии мо, дар ёддоштҳояш менависад, ки чӣ гуна ба фюрер садоқат кард. Вай сокини Шӯравии мо дар Амрикои Лотин буд, аммо ба гурӯҳи фашистӣ пайваст - замоне дар соли 1948, дар солҳои XNUMX, вақте ки ӯ аллакай Олмони нав буд. Вай ба як марди SS шабоҳат дошт ва маҷбур шуд нашр кунад, ки ба фюрер қасам хӯрдааст. Ва ӯ таъкид мекунад, ки ӯ зинда аст ва шумо ба зудӣ хоҳед фаҳмид. Ман барои ин ҳуҷҷатҳоро надидаам ва ман танҳо ба публицистҳое, ки пурсиш гузаронидаанд, боварӣ дошта метавонам, ки Гитлер воқеан дар яке аз кишварҳои Амрикои Лотин зиндагӣ мекард. Лопес дар ин бора хуб менависад (фонетикӣ навишта шудааст), ки далелҳо дар бораи он ҷамъоварӣ мекунад, ки то соли 1964 дар мустамликаи Олмон дар Амрикои Ҷанубӣ зиндагӣ кардааст. Чаро дар ин ҷо? Хуб, ӯ метавонад дар зеризаминии ин Свабиан нав зиндагӣ кунад, аммо эҳтимолан он тавре нест, ки вай дар рӯи замин зиндагӣ мекард. Вай умедвор буд, ки дер боз нахоҳад рафт, бармегардад, зеро ояндаи ғайр аз сотсиал-сотсиализм ғайриимкон буд. Ин дар асл он ҷо рамз буд. Фюрер маълум буд, ки зинда аст ва дахлнопазирии илоҳии ӯро бовар кардан лозим буд. Пас, ӯ воқеан дар давоми ҳаёти худ худро муаррифӣ кард ва бисёр илоҳӣ ба ӯ нисбат дода шуд. Дар соли 1938, генералҳо мехостанд ӯро сарнагун кунанд, зеро метарсиданд, ки вай онҳоро маҷбур мекунад ба Чехословакия ҳамла кунад, ва артиши ӯ хеле қавӣ буд. Генералҳо интизор буданд, ки мағлуб шаванд, бинобар ин онҳо мехостанд ӯро сарнагун кунанд. Ва ногаҳон як мӯъҷизаи Худо рӯй дод, зеро англисҳо ва фаронсавӣ воқеан ба ӯ Чехословакияро бидуни ҷанг доданд. Вай аз Аврупо гузашт, пас Фаронса дар се ҳафта ба зону нишаст, бинобар ин афсонаҳо дар бораи ӯ марди Худо будан дар бораи ӯ паҳн мешуд.

Чарцызов: "Ва ба назари шумо, технологияҳое, ки дар гузоришҳои махфӣ зикр шудаанд, алахусус силоҳ дар Антарктида, ки эскадрильяҳои Амрикову Русияро пахш кард, оё кори кӣ аст, технологияи кист? Оё онҳо ба ғарибон тааллуқ доранд ё дар рӯи замин вуҷуд доштанд? ”

Григорьевич Ивашов: "Инҳо технологияҳое мебошанд, ки дар рӯи замин вуҷуд доштанд ва ба тамаддунҳои қаблӣ тааллуқ доштанд. Мо ин ҷо аввалин нестем. Ҳоло мошинҳои парвозкунандаи парвозҳо - виманҳои Ҳиндустон таҳқиқ карда мешаванд. Виманика Шастра тамоми соҳаро ифода мекунад, хоҳ илм бошад ё эзотерикизм. Вақте ки тарроҳони муосир ба он менигаранд, онҳо бо нобоварӣ сар меҷунбонанд, зеро мо то ҳол чизи ба ин монандро нафаҳмидаем. Дигар ин ки суоли истифодаи силоҳи ҳастаӣ нест. Дар китоби худ ман мепурсам: ақли инсон умуман чӣ гуна аст? Худо чист? Маънои баландтар чист? Агар ақли инсон нерӯ бошад, ки онро, масалан, Наталя Бчтревева аз Пажӯҳишгоҳи Мағз исбот кардааст, пас саволе ба миён меояд, ки ин андешаҳо ба куҷо мераванд? Энергетика аз байн намеравад, ин маънои онро дорад, ки он дар ягон ҷо ба системаҳои муайяни дониш дохил карда шудааст. Ва он чизе ки мо ақли олӣ меномем, маҷмӯи донишест, ки дар тӯли миллионҳо ё миллиардҳо сол ҷамъ оварда шудааст. Ин донишест, ки ҷамъоварӣ мешавад ва дар асл як компютери азим аст ва аз ин рӯ ҳар он чизе ки мо кашф мекунем, шояд нав набошад. Мо танҳо роҳи ворид шудан ба ин лифофаи зеҳни олӣ ё компютери осмониро меҷӯем ва донишеро пайдо кунем, ки аллакай маълум буд. Вақте ки як чизи нав пайдо мешавад, он дубора ба ин пойгоҳи додаҳои умумӣ ворид мешавад. "

Чарцызов: "Ташаккури зиёд барои мусоҳиба."